Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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rcolistete
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#4831
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por rcolistete » Sáb Dez 31, 2011 11:24 am
Túlio escreveu:Então tá. É como disse o THOR, se alguém aí acha que 36 caças 4G vão segurar algo além de vizinho esquentadinho...
Mas 36 Gripen NG/Rafale/Super Hornet tem uma capacidade de combate de uns 70-100 F-5M/AMX-M/Mirage 2000 da FAB hoje. Quer seja em tonelagem de cargas bélicas, alcance, etc. Fora missões que seriam impossíveis para F-5M/AMX-M/Mirage 2000.
A lógica do FX-2 seria : 1o lote de 36, 2o lote de 36, eventual 3o lote de 36. Hoje com atrasos e chegada de 5a geração em uns 10 anos no mercado de "prateleira", o 3o lote fica questionável, dependendo da avaliação da operação do 1o lote e desenrolar do desenvolvimento e operação de caças de 5a geração por outros países.
Editado pela última vez por
rcolistete em Sáb Dez 31, 2011 11:28 am, em um total de 1 vez.
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rcolistete
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#4832
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por rcolistete » Sáb Dez 31, 2011 11:27 am
Carlos Lima escreveu:Túlio escreveu:O que falta é um entendimento da parte de quem tem a chave do cofre. Vou repetir: se as encomendas fossem muito mas MUITO mais numerosas eu até acreditaria em suculentas ToTs e mesmo a capacitação para o desenvolvimento conjunto de um 5G. Como está é PRATELEIRA DISFARÇADA...
Sem duvidas
Concordo plenamente com voce
[]s
CB_Lima
Depende de como se faz o contrato.
Vide PROSUB : alguém acha que os bilhões de Reais para se construir novo estaleiro, base naval para os submarinos, bem como uns EUR 900 mi para pagar ToT's serão só para 1 SubNuc e 4 Sub convencionais ? Não, é só o 1o lote de mais uns tantos por vir.
Pode-se já no 1o lote do FX-2 criar compromisso de ToT's (pagas a preço de ouro, ninguém faz caridade), produção parcial local, etc, mirando mais um 2o ou até 3o lote.
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Bender
#4833
Mensagem
por Bender » Sáb Dez 31, 2011 11:44 am
rcolistete escreveu:Carlos Lima escreveu:
Sem duvidas
Concordo plenamente com voce
[]s
CB_Lima
Depende de como se faz o contrato.
Vide PROSUB : alguém acha que os bilhões de Reais para se construir novo estaleiro, base naval para os submarinos, bem como uns EUR 900 mi para pagar ToT's serão só para 1 SubNuc e 4 Sub convencionais ? Não, é só o 1o lote de mais uns tantos por vir.
Pode-se já no 1o lote do FX-2 criar compromisso de ToT's (pagas a preço de ouro, ninguém faz caridade), produção parcial local, etc, mirando mais um 2o ou até 3o lote.
Concordo contigo Roberto,e cada vez mais acho que não temos nem idéia da metade da missa,e porque tá tão difícil de achar um padre para rezá-la.
Abraços véio!
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vplemes
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#4834
Mensagem
por vplemes » Sáb Dez 31, 2011 1:02 pm
Túlio escreveu:Completando: aí sim, um montão de Rafales antes e um número algo menor de um 5G desenvolvido em conjunto com a França tornaria CREDÍVEL a nossa Defesa Aérea, a ponto de realmente se alcançar um nível de DETERRÊNCIA, fosse com quem fosse, porque as perdas seria muito duras num ataque.
Mas não vi nada ESCRITO sobre isso, apenas 24 a 36 caças 4G. Notem a Índia, que já larga com 126 e está desenvolvendo seu 5G com a Rússia...
Parece que sabemos sim o que queremos ser quando crescermos: o mesmo que quando éramos crianças, talvez apenas trocando a proteção/comando do Big Daddy para a do Grand Papá.
Túlio, 5ª geração em parceria com a França? Preocupa não. Desse mau ninguém morre. A França quando for comprar um 5ª geração, ou vai ser americano, ou então feito em parceria com os seus vizinhos (se bem que a maioria já esta comprando F-35). Se antes da quebradeira eles nem falavam em caça de 5ª geração, não é agora que vão pensar em gastar CENTENAS de bilhões de dólares nisso.
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AlbertoRJ
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#4835
Mensagem
por AlbertoRJ » Sáb Dez 31, 2011 1:19 pm
Túlio escreveu:AlbertoRJ escreveu:Obviamente o F-35 substituirá o avião mais antigo, que é o F-18C. Não significa que não poderá substituir também o F-18E no futuro.
Por outro lado, demonstra que os aviões 4G serão usados ainda por um bom tempo.
[]'s
Me parece haver uma falha nesta linha de raciocínio: os 4G serão usados por muito tempo sim, mas por quem
TEM 5G, como os EUA e Rússia (além de China e índia) e podem optar. Colocar um 4G numa arena em que estejam presentes os 5G é mandar KAMIKAZES para o TO...
Em parte sim, mas não totalmente.
Hoje temos como caças de 4G+ de concepção recente o Typhoon, Rafale, SH, Gripen, Su-35, J-10, Tejas e talvez outro que não me lembre. São aviões com tecnologia de ponta e com atualizações importantes já previstas.Nenhum operador vai prescindir deles.
Por outro lado os 5G, na sua grande maioria, não entraram em operação e também não provaram sua real superioridade. O próprio F-35 já está sendo classificado como um caça não apropriado para a arena ar-ar. Não sou eu que estou dizendo isso, existem várias abordagens a respeito.
Abçs
Alberto -
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Zepa
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#4836
Mensagem
por Zepa » Sáb Dez 31, 2011 1:36 pm
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GDA_Fear
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#4837
Mensagem
por GDA_Fear » Sáb Dez 31, 2011 1:45 pm
NOTA DO PODER AÉREO: A notícia é uma brincadeira que circula em fóruns argentinos, mas não está muito longe do que pode acontecer em breve.
Leia mais (Read More): Argentina vai de F-18 antes do Brasil? | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil
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Skyway
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#4838
Mensagem
por Skyway » Sáb Dez 31, 2011 1:52 pm
"...mas não está muito longe do que pode acontecer em breve."
Uhum, F/A-18 na argentina...sei, aham, ta bom...
Só se for em escala pra FIDAE.
Tem gente que viaja...rs
AD ASTRA PER ASPERA
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GDA_Fear
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#4839
Mensagem
por GDA_Fear » Sáb Dez 31, 2011 1:55 pm
Skyway escreveu:"...mas não está muito longe do que pode acontecer em breve."
Uhum, F/A-18 na argentina...sei, aham, ta bom...
Só se for em escala pra FIDAE.
Tem gente que viaja...rs
é.......
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marcelo l.
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#4840
Mensagem
por marcelo l. » Sáb Dez 31, 2011 2:06 pm
"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
ubi solitudinem faciunt pacem appellant
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knigh7
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#4841
Mensagem
por knigh7 » Sáb Dez 31, 2011 3:56 pm
soultrain escreveu:knigh7 escreveu:
Vale ressaltar que vc está se baseando em informações vindas do Pepê.
Que são bem mais fiáveis que as suas.
Por que será que vc acha isso, né?
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knigh7
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#4842
Mensagem
por knigh7 » Sáb Dez 31, 2011 4:02 pm
Carlos Lima escreveu: E foi isso que eu disse la algumas paginas atras antes de voce sugerir problemas no CFT...
[]s
CB_Lima
Então houve um problema de comunicação, pois em momento algum eu mencionei ou sugeri problemas com o CFT, mas sim levantando o assunto dos prós e contras do CFTs no Rafale,como existe em qualquer outra aeronave que esteja homologada com tanques conformais.
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Luís Henrique
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#4843
Mensagem
por Luís Henrique » Sáb Dez 31, 2011 8:51 pm
Penguin escreveu:Luís Henrique escreveu:No papel pode ser, na vida real a US Navy está sempre atacando países moribundos que não possuem aeronaves de caça modernas para atacarem suas forças tarefas.
O F-35 em um primeiro momento não vai substituir os SH pois são aeronaves relativamente novas.
Isto não quer dizer que o SH seja superior ao F-35. Aliás, não quer dizer nem que chega PERTO disso.
Caso o SH tivesse capacidade bem próxima do F-35, era só cancelarem o F-35 e adquirirem mais SH e adquirirem SH para a força aérea também. U$ 50 mi a unidade e não teriam nenhuma dor de cabeça.
Mas estão gastando bilhões, bilhões e bilhões porque o F-35 é uma aeronave de NOVA geração.
BEM superior ao SH.
Luis, ninguém disse que o SH seja superior ao F-35.
Apenas tem sido amplamente divulgado que o F-35C não substituirá o SH.
[]s
Quando colocam que o F-35 vai substituir F-18C e que não vai substituir o SH.
E que o SH ficará com a missão da defesa aérea da FT e que operará em maior quantidade que o F-35. E ainda colocam um emoticon.
Da a entender.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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PRick
#4844
Mensagem
por PRick » Dom Jan 01, 2012 1:40 pm
Luís Henrique escreveu:Penguin escreveu:
Luis, ninguém disse que o SH seja superior ao F-35.
Apenas tem sido amplamente divulgado que o F-35C não substituirá o SH.
[]s
Quando colocam que o F-35 vai substituir F-18C e que não vai substituir o SH.
E que o SH ficará com a missão da defesa aérea da FT e que operará em maior quantidade que o F-35. E ainda colocam um emoticon.
Da a entender.
Eu tô é com pena da US NAVY!
Coitados perderam a capacidade de superioridade aérea. Tudo porque só fazem trapalhadas mesmo.
[]´s
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knigh7
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#4845
Mensagem
por knigh7 » Dom Jan 01, 2012 1:41 pm
Luís Henrique escreveu:
Quando colocam que o F-35 vai substituir F-18C e que não vai substituir o SH.
E que o SH ficará com a missão da defesa aérea da FT e que operará em maior quantidade que o F-35. E ainda colocam um emoticon.
Da a entender.
Já foram colocadas várias referências a isso. E se colocar do próprio site oficial do JSF?
The JSF will fulfill stated Service needs as follows:
U. S. Navy First day of war, survivable strike fighter aircraft to complement F/A-18E/F
U.S. Air Force Multirole aircraft (primary-air-to-ground) to replace the F-16 and A-10 and complement the F/A-22
U.S. Marine Corps STOVL aircraft to replace the AV-8B and F/A-18 as their only strike fighter
United Kingdom Royal Navy & Royal Air Force STOVL aircraft to replace Sea Harriers & GR.7s as a supersonic strike fighter
Other Countries Potential JSF customers include current operators of F-16, F/A-18, and AV-8B
http://www.jsf.mil/program/index.htm