TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Marino]

Há pouco tempo atrás um fórum no Nordeste foi sancionado pela justiça por causa de opiniões escritas no mesmo. Isto foi amplamente debatido aqui no DB.
Então, precaver-se não custa nada.
Opiniões, idéias, posicionamentos, etc, ninguém pode questionar.
Uma acusação sem provas...

[Túlio]

É por aí...

Ou PROVA ou fica frio, acusar é fácil...

[Alcantara]

AMX, a Moderação está aguardando a apresentação das provas de tal acusação.

Junto com as provas sobre as "denúncias" de fatos supostamente ocorridos nos governos anteriores?
Isso tinha que ter sido feito la trás, no início, antes desse "denuncismo" se popularizar. Se for fazer agora, que se faça para TODAS AS SUPOSTAS DENÚNCIAS, independentemente da orientação política, porque ha um forte patrulhamento político aqui.

[Skyway]

AMX, a Moderação está aguardando a apresentação das provas de tal acusação.

Xiiii!
A moderação tirou o distintivo do bolso!!!
Apareceu o quarto poder...executivo, judiciário, legislativo e a moderação....

O próximo passo será fazer uma diligência a casa do AMX....
Menos, menos...bem menos.

Esta me desanimou.

Respeito as regras do fórum, a moderação e principalmente as leis brasileiras são condições fundamentais para se debater nesse fórum.

Porque isso lhe incomoda ou desanima?

[Rodrigoiano]

Antes e muito mais simples do que dizer que é abuso, carteirada ou qualquer coisa do tipo, o fórum possui regras. E tais regras deviam ser lidas ao entrar no mesmo. Se não foram, paciência, a moderação/administração fará elas serem obedecidas!

Grande abraço!

[Renato Grilo]

Pessoal... que exagero....

[nveras]

Pode ser , mas não custa tomar cuidado. Está no site da Veja neste momento esta informação.

TSE estuda punição a comentários em sites
Multa imposta ao PSDB por causa de críticas feitas por internautas em blog abre discussão jurídica

• Radar: TSE manda quebrar sigilo de site pró-Dilma

[Valdemort]

Veja bem .

Esta cheio de blogs por ai contendo esse tipo de " insinuacao " e para os 2 lados , sem contar os inumeros emails que recebemos , varios com afirmacoes falsas mas que parecem verdadeira .
Nao percebi afirmacao no post do AMX , so um comentario no tom de "piadinha" , talvez faltasse acrescentar um icone tipo smile . Acho que as reacoes foram exageradas , talvez por ser de ideologia contraria a de alguns .
Tambem sou contra acusacoes de baixo nivel , mas ja vi algumas sobre o FHC sem a mesma reacao .

[Quiron]

Tambem sou contra acusacoes de baixo nivel , mas ja vi algumas sobre o FHC sem a mesma reacao .

Algumas? Vamos ser francos: reação aqui é só quando se trata do Lula e dos petistas, embora digam o contrário.

[Italo Lobo]

Estão exagerando na dose.
Se alguém está levantando ou desconfiando é porque este governo já demonstrou INÚMERAS vezes o quanto é corrupto.Mas não estou aqui dizendo que existe participação das FAs, muito pelo contrário, nestas confio..
Mas tem mensalão, obras superfaturadas(inclusive com denúncia do TCU), filho de presidente que até pouco tempo era assessor do macaco no Zoológico de S.Paulo e que agora não tem mais aonde por dinheiro, tem o Bancoop,tem Telebrás, tem dossiês pago pela Petrobrás,tem presidente passando por cima da Lei fazendo propaganda eleitoral antecipada e com $$ público,tem a morte do Celso Daniel, tem a morte dos 2 Diretores Financeiros do Bancoop,tem desvio de $$ público através de ONGs,tem desvio de $$ dos principais Fundos de Pensão ....
Desculpem-me mas estão de frescura....

[Skyway]

Pronto, já estão levando para o lado político...

O ponto é que aqui não é um fórum de música, ou de filmes, ou um fórum qualquer...aqui é um fórum que pessoas de brasília(possivelmente ofendidos nesse caso) freqüentam e portanto é muito mais fácil de sofrer o que outros fóruns, blogs e espaços virtuais já sofreram. Pode não acontecer nada? Realmente, pode sim...mas também pode acontecer. E já que se trata de uma regra e acima de tudo de lei, custa alguma coisa respeitar?

É preferível adotar a postura de "terra de ninguém" onde as leis não são fiscalizadas, onde se pode tudo e assim aumentar absurdamente o risco deste espaço sofrer algum tipo de punição ou até mesmo o fechamento?

Me desculpem, mas eu não acho exagero, não acho que seja uma reação desproporcional.
Já se foi o tempo em que site era "zona livre", já tem um tempinho em que as leis alcançam a internet.


Um abraço.

[EDSON]

O fato é que as eleições contaminaram todos os tópicos. E o pho.. é que vai até outubro.

[Carlos Mathias]

Essa conversa/versão de que o Rafale só ganhará porque os franceses corromperam o Presidente e o MinDef é antiga.
Mas se eles são corruptos para lidar com os franceses, porque seriam lícitos para lidar com americanos e suecos?
Quer dizer, o cara rouba prá cacete com a França, mas quando se trata de trabalhar com EUA e Suécia, os mesmos caras não querem nem um centavinho de propina, de roubo, de ladroagem, nada.

Ou é muita fé que existe ladrão que só rouba de/com/para um lado, ou esse história se aplica a todos os envolvidos.
Eu, de acordo com o histórico da raça humana, acredito na segunda hipótese ser a mais crível, logo, quem diz que o Rafale só vai ganhar na base da roubalheira, automaticamente está dizendo que qualquer um que ganhar vai estar sujo da bosta da corrupção.

Então, quem entra aqui ou em outros lugares para justificar a sua derrota (ou do seu avião preferido) apenas fundada em acusações de corrupção generalizada do GF, na verdade está implicitamente dizendo que a França, ou quem quer que ganhe, ganhará porque pagou mais propina.

E em sendo assim, o mais lógico seria que essas pessoas defendessem arduamente o cancelamento do FX e um posterior processo, com normas mais rígidas e com a abertura de novas propostas.
Desta forma, e somente desta forma, o processo seria zerado e limpo da sujeira atual. Obviamente tomando por base as afirmações dos companheiros foristas que aqui denunciam as propinas e corrupções governamentais.

Ah!
Já ia me esquecendo de um detalhe.
E a FAB nisso tudo? Se os caças estão na short-list, não seria possível que só estão ali porque pagaram?
Como se vê, a acusação de corrupção acaba por espirrar merda em todos os envolvidos, porque o processo não é estanque e todos puseram as suas mãos nele num determinado momento do desenrolar das coisas. Me parece ingênuo acreditar que existam barreiras imaginárias separando os compartimentos governamentais, uma linha do equador da licicitude a separar os homens, com poderes higiênicos mágicos e que tornaria todos de um determinado lado automaticamente isentos dos males que destroem a humanidade desde os tempos de Judas, and before.

Se tem mutreta, todos se sujaram, num momento ou noutro.

E aí começariam a surgir as dúvidas sobre a verdadeira razão de vazamentos, campanhas midiáticas, declarações de ex-oficiais, diretores de empresas, matérias de jornais/revistas especializadas ou não ...

Se jogarem merda no turbo-fan, ele vai espirrar em todos os envolvidos, um vai querer esfregar um pouco de fezes na cara do outro.

Ou não, ou então existe sim ladrão que só rouba de um lado, gente que é extremamente corrupta ao lidar com um e extremamente correta ao lidar com outro.

Mas isso é só minha visão da coisa toda, longe de ser verdade ou correta.

[marcelo l.]

Encontrei no Yahoo, a cada dia fica nítido que a França agiu no caso do Irã para defender o "status" dela de uma das poucas potências nucleares do planeta, um favor para americanos, e abrir os cofres dos reinos árabes que tem medo de Teeran.


http://news.yahoo.com/s/afp/20100615/wl ... ceaviation

PARIS (AFP) - As negociações técnicas para a venda do Rafale combatentes para os Emirados Árabes Unidos são o acondicionamento de ministro da Defesa, Herve Morin, disse terça-feira, acrescentando que a França era provável para pegar parte dos custos da modernização.
Quanto as melhorias que os Emirados Árabes Unidos está buscando a aeronave multi-função, Morin disse à rádio France Info "que é uma discussão que temos estado envolvidos em meses e que está em vias de ser" finalizada.
As conversações sobre a aquisição dos lutadores mais recente geração de fabricação francesa começou após os Emirados Árabes Unidos manifestaram interesse em 2008, substituindo os 60 caças Mirage envelhecimento.
Morin disse que os custos da modernização foi da ordem de dois bilhões de euros, não 4-5000000000 euros como tem sido especulado, e que a França provavelmente absorver parte dos custos, uma vez que tinha planeado para realizá-los de qualquer maneira.
Quanto ao Brasil, Morin disse que "mantém-se confiante" de que o Rafale vai prevalecer.
O Rafale, fabricado pela Dassault, ainda tem que conquistar uma única venda no exterior e está em concorrência com o Gripen NG Suécia pela Saab eo F/A-18 Super Hornet fabricados pela gigante Boeing E.U..
O acordo de 36 aviões de caça é estimado para valer a pena entre quatro e sete bilhões de dólares, dependendo detalhes de armamentos, manutenção e participação industrial periférica.
"Nós estabelecemos uma relação de confiança com os brasileiros e eles nunca nos decepcionou", disse Morin.

[Heer.Skuda]

Me permitam participar mais um pouco.

Acho-me muito leigo perante meus colegas aqui, tenho até um pouco de receio de postar as vezes uma opinião e por ser leigo perane tantos especialistas me passar por ridiculo, no entanto nunca vi isso acontecer com alguem, sempre vi todos serem sempre bem tratatos, mas me calo muitas vezes por opção própria! acho até este forum um dos mais ricos em conteúdo especializado em uma unica área.

Quando li certa vez que os suecos foram escolhidos pelas FAs e que no entanto o Frances que tinha a preferencia por conta de política, me veio na mente algo parecido com o que o AMX falou, "Caramba, será que tem uma propina aí, ou tem outros itens comerciais envolvidos... sei la" este um pensamento de um civil sem muita instrução técnico-político como todos vocês, eu pensei mas nao postei. Se tivesse postado, teria como base a impressão "meio que clara" porque ficou para mim que as mais importantes opiniões que sao a dos militares foi colocada de lado.

Vem o sarkozy da França falar com uma "candidata" à presidencia que esta em campanha presidencial, todo o contexto histórico do mundo das candidaturas onde vemos muita gente financiando candidaturas poraí, eu realmente me coloco em dúvida também, mas por decisão minha não me coloco.

Eu desconhecia este fato de que os foruns estavam sendo até punidos por divulgarem opiniões dos usuários, acho até uma falta de liberdade de expressão, daqui a pouco vão proibir conversas entre amigos, e mais para frente até os pensamentos. Talvez por conta desta fiscalização e todos os problemas legais que podem ocorrer, então um pouco mais de cuidado no que postamos. Só acho que também isso poderia ser passado de forma mais adequada, e não como foi feito, me pareceu e acho que para outros também uma imposição "arbitrária".

PS: Não votei no lula no primeiro mandado, ele foi um grande presidente, calou minha boca, votei nele no segundo mandato e votarei na Dilma nesta eleição, acho o Serra apático e morno, sou paulista e conheço seu governo, acho que o Serra prejudicaria muito tb nossa nova politica de defesa, mas me cheirou mal esta reunião com a Dilma.