Novo Fuzil para o EB

[Guerra]

Eu sempre pensei, estudei, aperfeiçoei, busquei, para colaborar. Mas não adianta. O EB tem uma ala - na qual posso incluir você - que acredita que não precisa disso, que quem sabe o que precisa ou não precisa é quem dá ordem unida para moleque de 18 anos.

Parei por aqui. Já vi que não é mais tentativa de provar que o EB esta roubando, desviando ou empregando mal dinheiro publico, e mais uma tentiva de provar que é melhor do que o militares.

Esse tipo de obsessão tem cura, hein!!

[Moccelin]

Guerra, infelizmente eu tenho que concordar com o Beraldi e discordar de você nesse bate bola... Infelizmente no EB EXISTE a ala "deixa como tá", e é forte, MUITO forte. A ala 101% avessa à mudanças, e eu senti isso na pele, apesar da minha situação atípica e experiência prática praticamente nula. E o pior, essa ala é majoritária, pelo menos nessa minha experiência, e, inclusive, acompanhando minha turma que está no 4º ano de AMAN, eu vejo que as chances de continuar assim são grandes. Outra coisa que acaba complicando a evolução dentro da caserna é a "chave de estrela", mesmo quando se trata de assuntos técnicos... E isso é uma REALIDADE, como vou mostrar em um exemplo pessoal.

Eu, sinceramente, não vejo o porque de você ficar tão queimado quando o pessoal civil traz esse FATO à tona. E veja, não estamos colocando em cheque aqui a competência do EB na sua atividade fim, ou seja, eu acredito, e imagino que o Beraldi também acredite, que na hora do vamos ver o EB iria cumprir sua missão, com fuzil de raios laser, FAL, ou com um Mouser empoirado saído de algum porão...

Obviamente estamos evoluindo, lentamente, mas evoluindo nesse aspecto, conversando com meu pai, que se alistou em 1975 e algum pessoal mais antigo ainda eu vejo que mudou muito nesse aspecto, mas ainda temos um pouco pra caminhar.

Agora deixe mostrar o meu exemplo pessoal... Sofri um acidente, foi comprovado o acidente em serviço em uma sindicância, fiquei dois anos com a matrícula trancada (o máximo possível), na última chance de realizar minha matrícula fui considerado inapto DEFINITIVAMENTE por uma JUNTA médica... Ou seja, não foi por um médico, mas sim por um grupo deles. Aí iniciado o processo de reforma perceberam que lugém cagou o pau com certos documentos, mandaram pra região o fato, pedindo pra ser feito um Inquérito que substituiria esse documento que faltava, aí um Oficial Superior de Arma questiona o laudo com base no achismo e em interpretação equivocada de um laudo de uma fisioterapeuta civil, a Junta, provavelmente com medo do pessoal da região, mais estrelado, simplesmente muda o parecer para Inapto Temporariamente, e me mandam fazer uma cirurgia, aí eu vou lá e faço, sem questionar, só que nessa brincadeira o meu 3º ano parado já estava quase vencendo, o tempo foi passando, venceu o meu 3º ano afastado do serviço e já havia iniciado o 4o ano afastado. Nisso o que já tinha acontecido, eu já não poderia realizar minha matrícula na Academia por 2 motivos, mais de 2 anos com matrícula adiada/trancada E a idade, ambos impedimentos do Regulamento da AMAN, como este não abrangia em NENHUM artigo uma situação parecida com a minha fui buscar amparo nos regulamentos superiores, até que no Estatuto dos Militares havia um enquadramento para esse tipo de situação, apresentada a situação ela é enviada pra cima, só que aí o que acontece? Simplesmente dizem que não, Aluno/Cadete não se enquadra... Mas o Estatuto não é do MILITARES e eu não sou MILITAR?... Sim, mas Aluno não se enquadra... Mas com base em que?... Bom, não sei, só sei que aluno não se enquadra... ???...

Resultado dessa novela toda, em um parecer MÉDICO (parecer técnico) valeu mais a "chave de estrela" de um oficial superior, interpretaram a legislação do jeito que queriam, e no final das contas devo ir embora pra casa com uma mão na frente e outra atrás, mesmo sendo concursado, me acidentado em serviço, e ter feito TUDO que os EB me mandou fazer até aqui sem chiar...

O mesmo pode acontecer em outras áreas onde pareceres técnicos são requeridos, onde não necessariamente os detentores do conhecimento técnico necessário para as tomadas de decisão são os responsáveis por essa decisão... Pode acontecer que no final das contas, mesmo com o parecer técnico dizendo A, a decisão tomada seja B, motivo? Ninguém sabe... Afinal só isso explica COMO uma empresa com um corpo de engenheiros formados por uma Escola de Engenharia de renome internacional consegue entregar um fuzil que é problemático de berço, afinal fugiu totalmente das idéias em voga na época dos seus primeiros rascunhos, e se tivesse fugido em direção a inovação e essa inovação tivesse dado errado ainda dava pra entender, porém fugiram em direção ao conservadorismo e nem assim conseguiram entregar um material bom.

Desculpem o post enorme, e, apesar de o post parecer um pouco "estou puto com o EB, vou falar mal dele", essa minha opinião de pensamento retrógrado não surgiu depois dos meus problemas, mas sim durante meus primeiros momentos no EB, onde, entre outras coisas fui desencorajado por superiores hierárquicos ao apresentar um conhecimento técnico um pouco além do que era esperado (fruto de horas de folga gastas com isso), ou seja, um ambiente totalmente avesso ao "pensamento", e isso dentro de uma escola, "berço dos futuros Generais da força" como gostam de dizer. Bom, mas já me alonguei demais...

[A.K. for T-7]

Eu sempre pensei, estudei, aperfeiçoei, busquei, para colaborar. Mas não adianta. O EB tem uma ala - na qual posso incluir você - que acredita que não precisa disso, que quem sabe o que precisa ou não precisa é quem dá ordem unida para moleque de 18 anos.

Parei por aqui. Já vi que não é mais tentativa de provar que o EB esta roubando, desviando ou empregando mal dinheiro publico, e mais uma tentiva de provar que é melhor do que o militares.

Esse tipo de obsessão tem cura, hein!!

Guerra,

Estar sem argumentos é uma coisa, agora escrever isso aí, já é infantil.

Não tente desqualificar a mim ou o que eu escrevi só porque te desagrada. Você precisa ser mais maduro para lidar com a realidade: não é desqualificando ou ridicularizando a opinião dos outros que você passa automaticamente a ter razão. Não é através da negação que os fatos, a realidade, deixam de existir.

O EB tem uma mentalidade retrógrada e avessa a mudanças e isso é fato. EU (e algumas outras pessoas) acredito que isso é assim porque permite que os incompetentes e preguiçosos se estabeleçam e progridam com o tempo de serviço, independente de capacidade ou conhecimento profissional. É mais cômodo, é o que muitos querem: "tiro minha escola e amarro o saco 30 anos até ir para a reserva..." Por isso este medo do debate, da abertura, do debate, da troca de idéias, e por isso o interesse em manter a idéia fixa de que "só nós sabemos e só nós podemos", desqualificando os "paisanos"... É o medo que a falta de conhecimento DE FATO venha a tona. Só isso. E te digo: isso não sou eu que acho, isso quem me disse é um Cel Art extremamente qualificado, que ama sua profissão, ama o EB, mas que não tem medo de falar sobre a realidade, pois sabe que é só assim, tocando na ferida e cortando na carne, que ele pode mudar para melhor.

Quanto a obsessão, Sargento, não se esqueça que sou Tenente, atualmente da Reserva Não Remunerada, mas ainda assim Oficial. E com experiência de formação em mais de uma Academia, além de Escola de Cadetes... E com sete anos de Comandante de Pelotão. Tropa PM é fato, mas um Pelotão que não fica só na Ordem Unida e que é só de adolescentes conscritos cruzinhos - que qualquer um toma conta - mas um Pelotão de profissionais com muito mais tempo de serviço que eu e que ía para combate real todo dia. Fazer teatro e gritar com moleque para ser obedecido é fácil, agora se impor sobre uma tropa profissional bem mais experiente que você e ganhar o respeito e a admiração de todos, é outra coisa... E bem diferente. Então obsessão certamente não é meu caso. Um expressão que aprendi com os Mc Donalds deixa bem claro o que penso: "Been there, done that..."

Abraço....

PS: no mais, o mundo é redondo e sem arestas, quem sabe não volto para o EB como Juiz Auditor... Fazem só quatro anos que estou estudando para isso e esperando o concurso abrir... E olha que eu costumo ser bom em concursos...

[Guerra]

Guerra,

Estar sem argumentos é uma coisa, agora escrever isso aí, já é infantil.

Depois do que vc disse, ainda me chama de infantil?

PS: no mais, o mundo é redondo e sem arestas, quem sabe não volto para o EB como Juiz Auditor... Fazem só quatro anos que estou estudando para isso e esperando o concurso abrir... E olha que eu costumo ser bom em concursos...

Cara, boa sorte (se é que vc precisa de sorte). Não dá para negar que seu perfil se enquadra na função. Quando a mim vou continuar dormindo tranquilo. Estaria preocupado se você fosse oficial (oficial de verdade) e estivesse sentado do lado do capa-preta.

[Guerra]

Desculpem o post enorme, e, apesar de o post parecer um pouco "estou puto com o EB, vou falar mal dele", essa minha opinião de pensamento retrógrado não surgiu depois dos meus problemas, mas sim durante meus primeiros momentos no EB, onde, entre outras coisas fui desencorajado por superiores hierárquicos ao apresentar um conhecimento técnico um pouco além do que era esperado (fruto de horas de folga gastas com isso), ou seja, um ambiente totalmente avesso ao "pensamento", e isso dentro de uma escola, "berço dos futuros Generais da força" como gostam de dizer. Bom, mas já me alonguei demais...

Mocellin, acho que você esta misturando as coisas. Na parte de pessoal, e isso inclui a parte de justiça (que o EB deveria chamar direito), o EB tem que evoluir muito. Eu vivo falando isso aqui.
Eu também tenho um monte de história triste para contar. Não pense que eu nunca fui injustiçado, porque já...e muito. Mas mesmo nessa questão do direito o EB evoluiu muito. O cara que aplica o regulamento do jeito dele corre o risco de se ferrar.


Mas na parte operacional as coisas no EB fluem como em qualquer outro exército do mundo. Não sei como essa mentalidade atrasada na parte de pessoal pode influir na parte operacional. O que tem a ver se o cara que vai escrever sobre fuzil do EB é um FDP que interpreta o regulamento do jeito dele.

Usar isso como argumento num assunto sobre fuzil, para mim é babaquice. É o cara que tem necessidade de falar mal do EB, justamente por esse motivo que vc citou.

[Moccelin]

Guerra, o que eu quis exemplificar com a minha história é a influência de "chaves de estrela" em decisões e outros pareceres TÉCNICOS... Claro que temos exemplos excelentes de gente com mente aberta, tipo a do General da EsSA que atendeu um pedido técnico de um ST e um Ten QAO e mexeu os pauzinhos com os escalões superiores pra mudar a Estação Rádio de lugar aqui em Três Corações, isso pra usar outro exemplo prático e que eu conheci por fonte primária, e não no "me disseram que disseram pra ele".

E não sei se você percebeu, eu frisei que a minha opinião quanto a uma concentração alta de mentes muito presas ao passado vem de antes de iniciar o meu problema, em N situações, claro, dentro da realidade escolar, mas em situações que obviamente refletiam o que eu provavelmente encontraria no futuro.

Não estou falando que a estrutura "hierarquia e disciplina" está errada, e muito menos que não deveria existir, mas no EB vemos MUITO as Estrelas falarem mais alto que o parecer técnico, como por exemplo na hora de fazer certos cursos, principalmente no âmbito civil e/ou no exterior, onde vai o que tem mais estrelas, e não quem deveria, que é o cara que realmente vai usar aquele conhecimento...

Bom, estou usando exemplos que eu realmente conheci em primeira mão, e por motivos óbvios não tenho como falar do que ocorre dentro de uma Imbel da vida, se isso ocorre por lá, etc. Mas os FATOS nos levam a acreditar que sim.

Mas na parte operacional as coisas no EB fluem como em qualquer outro exército do mundo. Não sei como essa mentalidade atrasada na parte de pessoal pode influir na parte operacional. O que tem a ver se o cara que vai escrever sobre fuzil do EB é um FDP que interpreta o regulamento do jeito dele.

É aqui que mora o perigo, sim, a mentalidade VAI influir... Como eu já disse naquele post enorme anterior, eu realmente acredito que a estrutura do EB funcionaria em caso de necessidade, ou seja, na parte operacional, afinal desde os primeiros dias de caserna o cara aprende a "dar seus pulos", se virar do jeito que dá pra cumprir a missão, seja ela realizar uma faxina, seja ministrar uma instrução importantíssima para a formação da sua tropa, e obviamente essa dinamicidade ante o imprevisto e a falta de recursos refletirá nas missões operacinoais em caso de guerra. Porém compra de equipamentos, desenvolvimento de requisitos básicos esperados etc, bom, isso pode sim sofrer uma má influência dessas mentes retrógradas, bem ao estilo: Sim, você é um Engenheiro (ou você é o especialista no emprego do que eu está sendo desenvolvido), mas eu tenho mais estrelas, e vai ser feito assim, do jeito que eu quero...

Pra mostrar onde essa idéia se encaixa vamos à saga MD-97, motivo de existir desse tópico: ... No princípio era o FAL, aí tiveram a brilhante idéia de criar um FAL em 5,56mm, a meta era diminuir ao máximo o desenvolvimento de novas peças, então usaral TODA a estrutura do FAL, sistema de funcionamento, todo o sistema de tiro, enfim, tudão, só converteram pra poder usar munição 5,56mm, surgiu o MD-2, uma porcaria de fuzil, ruim mesmo, mas que cumpriu sua missão, era uma versão 5,56mm do FAL! Tipo, podemos falar que o resultado foi uma merda, mas pelo menos nesse ponto o pensamento era realmente usar TUDO O QUE SE PODIA do FAL, pras mesmas estrutura fabril dar conta do recado, tudo graças a situação financeira da época.

Porém ninguém poderia aceitar o resultado, se fosse pra ter aquilo que se permanecesse com o FAL... Aí deram o braço a torcer, temos que desenvolver um NOVO fuzil, e não simplesmente converter o atual... Começou a nascer o MD-97, mas aqui sim começam os problemas, porque raios o MD-97 tinha que ser parecido com o FAL e usar as partes plásticas do mesmo??? Pô, nessa época coisas como ergonomia já estavam em voga a tempos, e eu DUVIDO que um Engenheiro fodão iria simplesmente CAGAR para isso, se fôssemos da escola Soviética ok, mas somos da escola ocidental. E o problema maior é o seguinte, ante o desenvolvimento de uma arma totalmente nova, que praticamente nada herdou mecânicamente do seu irmão mais velho, usar justamente as partes plásticas é muito estranho... Desenvolveram um novo corpo pra arma, um novo recheio, mudaram o sistema de funcionamento, mudaram o calibre, mas aproveitaram justamente aqueles pedacinhos de plástico que podem fazer toda a diferença de conforto na hora de atirar???

Aí a crítica é, ou os engenheiros são incompetentes, ou houve algum pitaco de quem não tem expertise no assunto, e isso pra falar apenas na questão ergonômica e a total falta de modularidade o que justamente iria facilitar aquela história de fuzil pro infante, pro infante de selva, pro infante de montanha, pro artilheiro, pro cavalariano, pro MatBeliano ou Intendente, e por aí vai... A questão de confiabilidade baixa são outttros 500 que eu não tenho conhecimento de causa pra comentar.

Espero ter conseguido ser claro nesse outro post gigante...

[Guerra]

Guerra, o que eu quis exemplificar com a minha história é a influência de "chaves de estrela" em decisões e outros pareceres TÉCNICOS... Claro que temos exemplos excelentes de gente com mente aberta, tipo a do General da EsSA que atendeu um pedido técnico de um ST e um Ten QAO e mexeu os pauzinhos com os escalões superiores pra mudar a Estação Rádio de lugar aqui em Três Corações, isso pra usar outro exemplo prático e que eu conheci por fonte primária, e não no "me disseram que disseram pra ele".

E não sei se você percebeu, eu frisei que a minha opinião quanto a uma concentração alta de mentes muito presas ao passado vem de antes de iniciar o meu problema, em N situações, claro, dentro da realidade escolar, mas em situações que obviamente refletiam o que eu provavelmente encontraria no futuro.

É obvio que não Mocellin. Uma coisa é um aluno de curso de formação dar palpite na doutrina, outra coisa é um aluno de curso de aperfeiçoamento dar palpite, e outra coisa ainda é um aluno de curso de extensão.
É assim que funciona em qualquer parte do planeta.
Você e o Beraldi teriam suas chances. No seu caso foi um azar, mas teria sua chance de fazer algo.

Não estou falando que a estrutura "hierarquia e disciplina" está errada, e muito menos que não deveria existir, mas no EB vemos MUITO as Estrelas falarem mais alto que o parecer técnico, como por exemplo na hora de fazer certos cursos, principalmente no âmbito civil e/ou no exterior, onde vai o que tem mais estrelas, e não quem deveria, que é o cara que realmente vai usar aquele conhecimento...

Será que um general tem coragem de dizer a um sgt mecânico que “sim, essa aeronave vai voar e ponto final”? Pode acontecer. Já vi acontecer com uma embarcação, e oficial pagou caro (literalmente).

É aqui que mora o perigo, sim, a mentalidade VAI influir... Como eu já disse naquele post enorme anterior, eu realmente acredito que a estrutura do EB funcionaria em caso de necessidade, ou seja, na parte operacional, afinal desde os primeiros dias de caserna o cara aprende a "dar seus pulos", se virar do jeito que dá pra cumprir a missão, seja ela realizar uma faxina, seja ministrar uma instrução importantíssima para a formação da sua tropa, e obviamente essa dinamicidade ante o imprevisto e a falta de recursos refletirá nas missões operacinoais em caso de guerra. Porém compra de equipamentos, desenvolvimento de requisitos básicos esperados etc, bom, isso pode sim sofrer uma má influência dessas mentes retrógradas, bem ao estilo: Sim, você é um Engenheiro (ou você é o especialista no emprego do que eu está sendo desenvolvido), mas eu tenho mais estrelas, e vai ser feito assim, do jeito que eu quero... [/quote]

Mas então o MD não esta cumprindo sua missão. Não é para isso que ele existe? Sera que s cisa ainda são na base das fards do Tinoco até hoje?
Mas vamos falar sobre o MD-2. Fabricaram o MD-2. Ele foi mandado para a bda leve (e para escolas). No CIGS quem testou foi os alunos e os soldados. Todo mundo disse que não era bom.
Pronto. Resolvido a questão.
MD-97. Mesma coisa.

Pra mostrar onde essa idéia se encaixa vamos à saga MD-97, motivo de existir desse tópico: ... No princípio era o FAL, aí tiveram a brilhante idéia de criar um FAL em 5,56mm, a meta era diminuir ao máximo o desenvolvimento de novas peças, então usaral TODA a estrutura do FAL, sistema de funcionamento, todo o sistema de tiro, enfim, tudão, só converteram pra poder usar munição 5,56mm, surgiu o MD-2, uma porcaria de fuzil, ruim mesmo, mas que cumpriu sua missão, era uma versão 5,56mm do FAL! Tipo, podemos falar que o resultado foi uma merda, mas pelo menos nesse ponto o pensamento era realmente usar TUDO O QUE SE PODIA do FAL, pras mesmas estrutura fabril dar conta do recado, tudo graças a situação financeira da época.

Porém ninguém poderia aceitar o resultado, se fosse pra ter aquilo que se permanecesse com o FAL... Aí deram o braço a torcer, temos que desenvolver um NOVO fuzil, e não simplesmente converter o atual... Começou a nascer o MD-97, mas aqui sim começam os problemas, porque raios o MD-97 tinha que ser parecido com o FAL e usar as partes plásticas do mesmo??? Pô, nessa época coisas como ergonomia já estavam em voga a tempos, e eu DUVIDO que um Engenheiro fodão iria simplesmente CAGAR para isso, se fôssemos da escola Soviética ok, mas somos da escola ocidental. E o problema maior é o seguinte, ante o desenvolvimento de uma arma totalmente nova, que praticamente nada herdou mecânicamente do seu irmão mais velho, usar justamente as partes plásticas é muito estranho... Desenvolveram um novo corpo pra arma, um novo recheio, mudaram o sistema de funcionamento, mudaram o calibre, mas aproveitaram justamente aqueles pedacinhos de plástico que podem fazer toda a diferença de conforto na hora de atirar???

Aí a crítica é, ou os engenheiros são incompetentes, ou houve algum pitaco de quem não tem expertise no assunto, e isso pra falar apenas na questão ergonômica e a total falta de modularidade o que justamente iria facilitar aquela história de fuzil pro infante, pro infante de selva, pro infante de montanha, pro artilheiro, pro cavalariano, pro MatBeliano ou Intendente, e por aí vai... A questão de confiabilidade baixa são outttros 500 que eu não tenho conhecimento de causa pra comentar.

Espero ter conseguido ser claro nesse outro post gigante...

Mas não importa o fato do EB ter dito não ao MD2 e ao MD-97? Não é mais fácil acreditar que o MD-qualquer-coisa é mais um erro da IMBEL do que da instituição?
Não, NE? Tudo bem.

[Moccelin]

Bom, obviamente importa sim o EB ter dito não ao MD-97, ao MD-2 era mais que natural, afinal ele não agregou nenhuma vantagem, são sinais das mudanças que eu falei... Mas o que assusta a todos é justamente o fato de entregarem o MD-97 pra avaliação do jeito que estava, mesmo com a comunidade atiradora, composta por militares e civis, falando que a arma era defeituosa.

Se a história das modificações do MD-97 se concretizar e eles efetivamente melhorarem o projeto aí sim, seria o sinal de que realmente as coisas estão mudando, porém isso não tirará o demérito do EB de ter empurrado goela a baixo o MD-97 do jeito que estava para várias instituições de segurança pública, inclusive a PMMG.

Ah, sobre o upgrade de todos os FAL para a versão Para com a devida manutenção, isso é necessário sim, porque muitos FAL estão no talo, e eles serão necessários por um bom tempo, afinal o futuro fuzil do EB não vai cair de para-quedas em todas as unidades de uma só vez, enquanto isso é bom termos a melhor versão do FAL nas mãos de todos, e em estado de novo.

[Sd Young Guns 2]

Cara isso é uma forum de debate, mas esta descabendo para o lado intitucional de uma forma não positiva para o forum. Esta cada vez mais para um lado pessoal contra alguem ou alguma coisa.

Se o Guerra o Jauro e eu mesmo, formos para passar a falar de outras intituições, vai vir um choradeira e prepotencia e frustração de certos usuarios aos monte. Por quem acha que o EB tem que ouvir a opinião de Paisanos (Civil) e abaixar a cabeça e pronto, é do nivel pessoa que nunca queria como um camarada no EB. Propostas e ideias de civis são importantes e tem credito no EB (Aqui em Goiania tem um bom contato com Civis), mas passar a ter a pretenção que so sabemos fazer ordem unida e desfile é temeravel, e não sabemos oque queremos ou não sabemos oque tem de mais avançado no mundo, porque samos um bando de vagabundos é um babaca!

Vo ficar por aqui mesmo, se não vou ser banido, porque se for para falar verdade sobre pessoas ou instituição vai dar briga!!!

"Uma Pessoa forte, luta por si mesmo para se impor... Uma pessoas com coragem luta por todos"

Valeu Guerra.

Abraços

[Guerra]

Bom, obviamente importa sim o EB ter dito não ao MD-97, ao MD-2 era mais que natural, afinal ele não agregou nenhuma vantagem, são sinais das mudanças que eu falei...
.

Mas o MD2 foi rejeitado a mais de 10 anos. Se já estamos ai com mais de 10 anos de mudança de mentalidade porque estamos discutindo isso?

Mas o que assusta a todos é justamente o fato de entregarem o MD-97 pra avaliação do jeito que estava, mesmo com a comunidade atiradora, composta por militares e civis, falando que a arma era defeituosa

Mas isso é um problema da IMBEL. A IMBEL sempre tentou empurrar porcaria no EB. Qual é a empresa bélica do Brasil que não tentou empurrar porcaria no EB?

Se a história das modificações do MD-97 se concretizar e eles efetivamente melhorarem o projeto aí sim, seria o sinal de que realmente as coisas estão mudando, porém isso não tirará o demérito do EB de ter empurrado goela a baixo o MD-97 do jeito que estava para várias instituições de segurança pública, inclusive a PMMG.

Isso é azar militar.

Ah, sobre o upgrade de todos os FAL para a versão Para com a devida manutenção, isso é necessário sim, porque muitos FAL estão no talo, e eles serão necessários por um bom tempo, afinal o futuro fuzil do EB não vai cair de para-quedas em todas as unidades de uma só vez, enquanto isso é bom termos a melhor versão do FAL nas mãos de todos, e em estado de novo.

Rapaz isso me lembra a música Geni. Todo mundo joga pedra, joga bosta....quando a coisa fica feia é: "Bendita GENI!!!"

[Guerra]

Se o Guerra o Jauro e eu mesmo, formos para passar a falar de outras intituições, vai vir um choradeira e prepotencia e frustração de certos usuarios aos monte.

Sabe o que eu acho mais interessante nessa história toda? Vai os militares dar palpite em alguma instituição

Propostas e ideias de civis são importantes e tem credito no EB (Aqui em Goiania tem um bom contato com Civis), mas passar a ter a pretenção que so sabemos fazer ordem unida e desfile é temeravel, e não sabemos oque queremos ou não sabemos oque tem de mais avançado no mundo, porque samos um bando de vagabundos é um babaca!

Cara, isso ai não me afeta. A muito tempo atrás eu reprovei na corrida um aluno do CFC. O cara não corria, o que eu podia fazer. O cara acabou sendo mandado embora. Depois disso fui transferido, passei por várias OMs até retornar. Você acredita que o maluco até hoje passa correndo na porta da minha casa. Onde eu vou pela cidade ta lá o cara correndo e me olhando.
Eu já servi com muito superior que eu desliguei de curso. Isso é prova que eu posso conviver no mesmo mundo que esse pessoal sem nenhum problema.

[A.K. for T-7]

Impressionante. Cada um vem aqui e desvia o assunto, muda o foco, fala isso e aquilo e, por si só, cria a confusão. Mas a verdade, o que deu gênese a tudo isso, permanece:

1) O R-105 é um regulamento de competência exclusiva do EB. A visão retrógrada do EB, que é demonstrada em cada artigo e cada inciso deste Regulamento, impede o deslanche da indústria nacional de armas leves e de munições, o que afeta não só a população que gosta de armas e munições, mas também o próprio EB, que fica com opções limitadas em termos de materiais fabricados pela indústria nacional não estatal, tornando-o dependente do mercado externo ou da indústria estatal ineficaz, enfraquecendo-o estrategicamente. Um tiro no pé, que o orgulho insiste em não aceitar.

2) A desconfiança rançosa do EB em relação ao próprio povo que o criou e permitiu sua existência através da Constituição Federal não permite que haja um maior entrosamento da sociedade civil com o meio militar, descambando invariavelmente para colocações do tipo "você é paisano", etc., criando "lados", e dando origem a toda a babaquice que foi escrita aqui, inclusive por quem pegou o bonde andando. Esta falta de entrosamento e desconfiança enfraquece o próprio EB, pois é do povo que saem seus quadros, e é o povo que vai reforçar seus quadros se o pau quebrar. Outro tiro no pé. E tem "visionário" que tem a pachorra de querer treinar o cidadão com carabina Puma calibre .38 para que este realize tiro de 100m em combate com uma Força de Coalizão, depois de proibir que ele tenha até mesmo armas para sua auto-defesa e de sua família. Seria muito mais simples incentivar a criação de clubes de tiro e de competições com fuzil de serviço. Incentivar nem digo, é só não atrapalhar.

3) O medo do debate, do entrosamento e da participação dos "paisanos presunçosos" nos assuntos de defesa já foi exposta aqui, no início desta página, e não rebatida, de fato, por ser fato. Simples assim.

No mais, sem comentários. Não porque não os tenha, mas porque não valem meu tempo.

[Guerra]

- O R-105 só é motivo de dor de cabeça para 0,001%. 99,999999999% da população nem sabe que ele existe.

- não nego que os interesses dos 0,001% são antagonicos ao da instituição. (não vou comantar sobre o absurdo do apelo social)

- Dizer que o EB não incentiva a industria bélica no Brasil é um dos maiores absurdos que já li nesse topico. O EB não fez outra coisa ao longo de sua existência.

- maior prova é que o EB passou fabricas que eram estatais todas montadas para a iniciativa privada. A fabrica foi a falencia e o EB teve que pegar de volta

- outra prova das intenções do EB, foi que as industrias privadas empurraram um monte armas merda no EB, com a grana, essas foram para outros mercados e agora que os ventos estão favoraveis deram as caras novamente. E são esses mesmos chupins que quebraram a industria nacional no passado que estão de volta ao cenário enchendo as cabeças de quem não conhece a história da industria bélica do Brasil e, principalemnte, daquelas cabeças fracas que absorvem qualquer absurdo que possa ser usado como em ataques gratuitos a instituição, sabe lá Deus com quais intenções, por qual motivo.

- Sobre civis se metendo em assuntos militares. É outro ponto que mostra o nivel desse topico, e como obsessão por atacar o EB turva a visão de pessoas de nivel intelectual elevado. Porque as mesmas pessoas que acusam o EB de se entrometer nos assuntos da policia empurrando o MD-97, defende que os civis deveriam dar palpite no armamento do EB. Isso pode ser sério?

- Para mim isso é uma palhaçada sem tamanho. Coisa de quem tem algum problema com a instituição.

[DDNN]

Mas isso é um problema da IMBEL. A IMBEL sempre tentou empurrar porcaria no EB. Qual é a empresa bélica do Brasil que não tentou empurrar porcaria no EB?

E pode ter certeza que com a politica de "incentivo a industria nacional", sem concorrencias. EB esta condenado a aceitar porcarias mesmo.
Olha que nao e por falta de oportunidade, GLOCK que citei e um belo exemplo.
Pode dizer que sao culpa de fulano e beltrano, mas e Dlog / EB quem assinou os papeis.

[Guerra]

E pode ter certeza que com a politica de "incentivo a industria nacional", sem concorrencias. EB esta condenado a aceitar porcarias mesmo.

O bom disso é que todo mundo esta condenado. Resta a vocês fazerem papel de sonrisal, ou fazer uma greve

Olha que nao e por falta de oportunidade, GLOCK que citei e um belo exemplo.
Pode dizer que sao culpa de fulano e beltrano, mas e Dlog / EB quem assinou os papeis.

Tudo é culpa do EB. Já teve gente aqui que reclamou do EB até pelos dos impostos que paga na compra de armamentos. Cara, não vamos longe... sobe um pouco e veja alguém culpando por ele não poder comprar fuzil na venda do Zé o pica-fumo aqui.

Essa é a noite dos absurdos