EUA obtem Su-27s

[Wolfgang]

Quer dizer então que os subjugados pelo Império Soviético podem sofrer as consequências de um afastaemento mas aqueles que supostamente estão sob o jugo do Império Ianque tem direito à reclamar? Hum, tem gente que merece chicotada nas costas e outros não?

[Plinio Jr]

A Ucrânia faz dos seus Su-27s o que bem entender, alias, já venderam uma porrada de seus equipamentos excedentes mundo afora....e não há nada de anormal nestes Flankers ucranianos, cuja configuração em termos de aviônica embarcada é a mesma de 20 anos atrás....

A Moldávia fez isto com seus Mig-29s há tempos atrás e não rolou nada....e a Ucrania não é a babaiada que é a Geórgia.....

[EDSON]

Parece que vocês torcem para os russos fazerem o que quiserem com a Ucrânia. Assim sendo, porque não fazer o mesmo os EUA com a América Latina? Pimenta nos olhos dos outros é refresco.

Não é torcida mais sim uma briga de 400 aqnos.

[FOXTROT]

Quer dizer então que os subjugados pelo Império Soviético podem sofrer as consequências de um afastaemento mas aqueles que supostamente estão sob o jugo do Império Ianque tem direito à reclamar? Hum, tem gente que merece chicotada nas costas e outros não?

A questão não é ser subjugada por este ou por aquele, mas sim, que tipo de reação um país pode ter sem comprometer sua soberania. Veja o caso da Geórgia e da Ucrânia, se empenharam ao maximo para arruinar suas relações com a Rússia, Armênia e Azerbaijão por exemplo têm suas diferenças com Moscou, mas nem por isso saem matando civis Russos.

[Wolfgang]

Ou seja, o cãozinho ucraniano não pode querer dar uma volta por aí senão lhe apertam a coleira?

[R.A.Barros]

CM, diz ae pro pessoal pra que serve aquela alavanquinha vermelha.

[soultrain]

Bom e que tal um exemplo:

A América Latina está em polvorosa com atritos entre diversos países, o Brasil fornece para o seu aliado Paraguai, ST e vários E-99 e diversos misseis desenvolvidos pela Mectron. Passado uns anos, muda o governo do Paraguai e vendem alguns à Argentina, do bloco inimigo para a sua FA treinar para um possível conflito. O que o Brasil deveria fazer?

1- Dizer aos Argentinos, meus irmãos, não é preciso isso, tomem todos os planos secretos com os dados dinâmicos e frequências de nossas armas e radares de graça, a gente vai de igual para igual.

2-Impedir a qualquer custo a transacção.

???

[rodrigo]

Pobres países periféricos da mãe Rússia. Escapam de malditas ditaduras que duram décadas, e depois tem que se preocupar com os humores de Moscou, tentando reanimar um urso em decomposição.

[Wolfgang]

Bom e que tal um exemplo:

A América Latina está em polvorosa com atritos entre diversos países, o Brasil fornece para o seu aliado Paraguai, ST e vários E-99 e diversos misseis desenvolvidos pela Mectron. Passado uns anos, muda o governo do Paraguai e vendem alguns à Argentina, do bloco inimigo para a sua FA treinar para um possível conflito. O que o Brasil deveria fazer?

1- Dizer aos Argentinos, meus irmãos, não é preciso isso, tomem todos os planos secretos com os dados dinâmicos e frequências de nossas armas e radares de graça, a gente vai de igual para igual.

2-Impedir a qualquer custo a transacção.

???

O Brasil deixaria de ter relações diplomáticas ou passaria com tanques nas cidades desses outros países? Desculpe-me, mas o Brasil é uma potência atômica quando se refere a relações diplomáticas, deixando para trás muitos países desenvolvidos. Quanto á Rússia nem se fale...

Segundo, a Ucrânia vendeu dois Su-27 mulambentos, muito inferiores àqueles que o Chávez por exemplo, tem nas nádegas americanas. Aliás, se os EUA quiserem treinar com o estado da arte é só descer até o Índico que os hindus darão o que eles quiserem em termos de treinamento.

[Wolfgang]

Aliás, hoje, 12/05/2009, o avião mais capaz que possa fazer frente a um caça top americano se chama Typhoon e não o Su-27. Quando o BM estiver todo pronto é outra história.

[Plinio Jr]

Bom e que tal um exemplo:

A América Latina está em polvorosa com atritos entre diversos países, o Brasil fornece para o seu aliado Paraguai, ST e vários E-99 e diversos misseis desenvolvidos pela Mectron. Passado uns anos, muda o governo do Paraguai e vendem alguns à Argentina, do bloco inimigo para a sua FA treinar para um possível conflito. O que o Brasil deveria fazer?

1- Dizer aos Argentinos, meus irmãos, não é preciso isso, tomem todos os planos secretos com os dados dinâmicos e frequências de nossas armas e radares de graça, a gente vai de igual para igual.

2-Impedir a qualquer custo a transacção.

???

São situações completamente distintas, um Su-27S ucraniano não traz qualquer tipo de inovação/surpresa tecnologica ou que venha comprometer a segurança russa, até porque os equivalentes russos estão sendo convertidos para o padrão SM, com avionica e desempenho diferentes das versões iniciais.

Outro detalhe, os vetores são propriedade deles e fazem o que quiserem com o mesmo.....não precisam ficar dando satisfações aos russos para isto....

[Wolfgang]

E não é jsutamente que nós brasileiros queremos? Criticamos os EUA por não deixarem vender o AMX para os venezuelanos mas agora achamos certo os russos ficarem putinhos porque os ucranianos venderam os Flankers 77 com motor de Opalão e um adesivo do Racionais no vidro?

[P44]

Seja como for, o certo é que a Ucrânia esta fazendo um gol contra atrás do outro, briga pelo preço do gás, arma a Geórgia, vende SU-27 para os EUA.

Isso tem seu preço é um dia, cedo ou tarde, os Ucranianos pagarão essa conta, a história mostra que é assim.

A Ucrânia vai pagar com 35% de seu território onde tem a maioria Russa. Não só a Criméia como quase todo lado oeste do Delta do rio Don.

um artigo de 2004 (ultimas presidenciais)

Ukraine crisis raises fear nation will split in 2
Election dispute pushes country to the boiling point

David Holley, Los Angeles Times

Monday, November 29, 2004

(11-29) 04:00 PDT Kiev, Ukraine -- The political crisis over Ukraine's disputed presidential election threatened Sunday to tear the nation apart as leaders of eastern provinces pressed demands bordering on separatism and opposition supporters pledged to block the outgoing president's movements if he didn't meet their demands.

Prime Minister Viktor Yanukovych and opposition leader Viktor Yushchenko warned that the bitter struggle over which of them was the legitimate winner of the Nov. 21 vote risked escalating into violence and regional conflict.

Yanukovych, the officially declared winner of the campaign, met with supporters from 17 regional councils in eastern and southern Ukraine who gathered to discuss demands for autonomy or independence should Yushchenko succeed in having the official results overturned. Yanukovych, whose power base is the largely Russian-speaking east, urged caution.

"I'm warning you against any radical measures," he said. "Once the first drop of blood is spilled, we will not be able to stop it."

In the end, the gathering called for a December referendum to determine the region's status. Meanwhile, the council of the Donetsk region, also in the east, voted 156-1 to hold a Dec. 5 referendum on forming a republic within a federal Ukrainian state.

Yanukovych, who is backed by Moscow, did not endorse the demands of the separatists, who basically envision dividing the country into two autonomous regions with a figurehead president and weak central government.

Instead, he stressed that outgoing President Leonid Kuchma and the National Security and Defense Council should make Yushchenko's supporters stop blocking access to the Cabinet building and other government offices in Kiev.

http://gondwanaland.com/mlog/2004/11/

e para quem não saiba, a Ucrânia (KIEV) é o BERÇO do povo Russo

The name Kiev is said to derive from the name of Kyi, one of four legendary founders of the city (brothers Kyi, Shchek, Khoryv and sister Lybid'). During its history, Kiev, one of the oldest cities in Eastern Europe, passed through several stages of great prominence and relative obscurity. The city may have been founded in the 5th century as a trading post, perhaps part of the land of the early Slavs. It gradually acquired eminence as the centre of Rus civilization, becoming in the tenth to twelfth centuries the political and cultural capital of Rus', a semi-feudal confederation of Slavic principalities to the east of Poland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kiev

From at least the 9th century, Ukraine was a center of the medieval East Slavic civilization. This state, known as Kievan Rus' became the largest and most powerful nation in Europe, but disintegrated in the 12th century. Ukraine was the home of the first modern democracy, which exhibited republican form, during the Khmelnytsky uprising in the 17th century.[5] After the Great Northern War, Ukraine was divided among a number of regional powers, and by the 19th century, the largest part of Ukraine was integrated into the Russian Empire, with the rest under Austro-Hungarian control.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine

[Vinicius Pimenta]

O que é engraçado é que quem está defendendo uma reação russa normalmente critica a posição americana de colocar cláusulas de proibição da venda dos seus equipamentos para terceiros.

Engraçado também é que criticam a negativa americana de vender equipamentos para o Chavez, abertamente hostil aos EUA. Se o Chavez ameaça vender as velharias F-16A pra China, não tem problema. Agora, se a Ucrânia quer vender outras velharias pros EUA, aí não pode. Ainda reclamam da coleirinha. Não entendo. A coleirinha com a estrela vermelha é mais bonitinha que a listrada com estrelas?

Bom, na minha opinião, ou todo mundo pode, ou ninguém pode. Se está certo o Chávez vender os F-16A pra China, está certo a Ucrânia vender Su-27 pros EUA. Se está errado pra um, está errado pro outro. Não tem diferença nenhuma. Buscar diferenças é tentar justificar defesa à uma simpatia ideológica ou antipatia, vai saber.

[FOXTROT]

O que é engraçado é que quem está defendendo uma reação russa normalmente critica a posição americana de colocar cláusulas de proibição da venda dos seus equipamentos para terceiros.

Engraçado também é que criticam a negativa americana de vender equipamentos para o Chavez, abertamente hostil aos EUA. Se o Chavez ameaça vender as velharias F-16A pra China, não tem problema. Agora, se a Ucrânia quer vender outras velharias pros EUA, aí não pode. Ainda reclamam da coleirinha. Não entendo. A coleirinha com a estrela vermelha é mais bonitinha que a listrada com estrelas?

Bom, na minha opinião, ou todo mundo pode, ou ninguém pode. Se está certo o Chávez vender os F-16A pra China, está certo a Ucrânia vender Su-27 pros EUA. Se está errado pra um, está errado pro outro. Não tem diferença nenhuma. Buscar diferenças é tentar justificar defesa à uma simpatia ideológica ou antipatia, vai saber.

O Chaves ameaçou vender/doar F-16 para a China porque não recebia peças de reposição, portanto diferente da Ucrânia que parece fazer de tudo para cutucar o Urso, armando a Geórgia, furtando gás que vai para a Europa.

Por outro lado, a Venezuela não possui população Norte Americana em seu territótio, logo não está ameaçado, o que não ocorre com a Ucrânia, que tem na provincia da Criméia 60% da população de origem Russa.

O que a Ucrânia fez foi Burrice!!!