Marinha do Japão

Mensagem

Sniper · #31 Mensagem por **Sniper** » Dom Mar 18, 2007 2:57 pm

Assino embaixo ferrol ! :wink:

Muitos se assustam com números absolutos referentes a China, mas a maior parte do seu equipamento é velho e com tecnologia se não Russa, copiada dos Russos.

Para se tornar uma potência a China ter´que evoluir muitas décadas ainda.

Chega a ser bizarro declarações como se a China fosse uma nova URSS, e que fosse polarizar o mundo novamente... :roll:

P44 · #32 Mensagem por **P44** » Dom Mar 18, 2007 3:02 pm

Sniper escreveu:Assino embaixo ferrol !

Muitos se assustam com números absolutos referentes a China, mas a maior parte do seu equipamento é velho e com tecnologia se não Russa, copiada dos Russos.

Para se tornar uma potência a China ter´que evoluir muitas décadas ainda.

Chega a ser bizarro declarações como se a China fosse uma nova URSS, e que fosse polarizar o mundo novamente...

A nova Guerra vai ser económica, meu amigo 8-]

Morcego · #33 Mensagem por **Morcego** » Dom Mar 18, 2007 3:04 pm

P44 escreveu:
Sniper escreveu:Assino embaixo ferrol !

Muitos se assustam com números absolutos referentes a China, mas a maior parte do seu equipamento é velho e com tecnologia se não Russa, copiada dos Russos.

Para se tornar uma potência a China ter´que evoluir muitas décadas ainda.

Chega a ser bizarro declarações como se a China fosse uma nova URSS, e que fosse polarizar o mundo novamente...

A nova Guerra vai ser económica, meu amigo

DE FATO, por tal, penso que CHINA e JAPÃO com o tempo, VÃO É BEBER O MESMO SAKE em cima da mesa do MESMO RESTAURANTE.

Sniper · #34 Mensagem por **Sniper** » Dom Mar 18, 2007 3:09 pm

P44 escreveu:
Sniper escreveu:Assino embaixo ferrol !

Muitos se assustam com números absolutos referentes a China, mas a maior parte do seu equipamento é velho e com tecnologia se não Russa, copiada dos Russos.

Para se tornar uma potência a China ter´que evoluir muitas décadas ainda.

Chega a ser bizarro declarações como se a China fosse uma nova URSS, e que fosse polarizar o mundo novamente...

A nova Guerra vai ser económica, meu amigo

Concordo Rui, mas isso já vem acontecendo.

A 3 semanas as bolsas mundiais despencaram acompanhando o movimento de queda da bolsa Chinesa devido ao temor de uma queda brusca nos índices de crescimento e um aumento nas taxas de Juros. Isso foi apenas uma das demonstrações do poder econômico que a China exerce sobre o mundo atualmente.

Mas no campo tecnológico e militar essa proeminência ainda vai demorar muito para rivalizar com EUA e Europa ! :wink:

Abraços!

P44 · #35 Mensagem por **P44** » Dom Mar 18, 2007 3:11 pm

Sim, vc tem razão, mas a China não está interessada num conflito militar

(para já...) 8-]

Aliás, vc sabia que a China está investindo fortemente no mercado financeiro Americano?

(Eu tinha a TIME com esses artigos mas acho que deitei fora)

Sniper · #36 Mensagem por **Sniper** » Dom Mar 18, 2007 3:13 pm

P44 escreveu:Sim, vc tem razão, mas a China não está interessada num conflito militar

(para já...)

Aliás, vc sabia que a China está investindo fortemente no mercado financeiro Americano?

(Eu tinha a TIME com esses artigos mas acho que deitei fora)

Sim, dizem que o maior credor americano é a China!

Tanto o setor público como privado são fortemente dependentes de capital Chinês.

Abraço!

P44 · #37 Mensagem por **P44** » Dom Mar 18, 2007 3:14 pm

Sniper escreveu:
P44 escreveu:Sim, vc tem razão, mas a China não está interessada num conflito militar

(para já...)

Aliás, vc sabia que a China está investindo fortemente no mercado financeiro Americano?

(Eu tinha a TIME com esses artigos mas acho que deitei fora)

Sim, dizem que o maior credor americano é a China!

Tanto o setor público como privado são fortemente dependentes de capital Chinês.

Abraço!

Eu acho que eles vão acabar COMPRANDO os EUA... :mrgreen:

hayes · #38 Mensagem por **hayes** » Dom Mar 18, 2007 3:37 pm

P44 escreveu:A nova Guerra vai ser económica, meu amigo

Concordo.

Será travada uma batalha entre as nações que estão em desenvolvimento ou plenamente desenvolvidas, como China, EUA, Japão, UE, etc., e entre países estagnados e fadados ao fracasso.

Luís Henrique · #39 Mensagem por **Luís Henrique** » Dom Mar 18, 2007 4:46 pm

Errr, imos ver, aquí parece que fallan algúns datos...
Tanto Francia como o Reino Unido teñen ICBM´s. Os triomphant franceses posúen case 2000 M-45, cun alcance de 6000 kms...
Os Vanguard británicos teñen a capacidade de lanzar Trident a 7.500 kms...

Tanto ingleses como franceses, por tanto, teñen capacidade de lanzamento de ICBM´s.

Unha vez aclarado este primeiro punto, imos aclarar o tema ese da "China superpotencia..."

Unha superpotencia delimítase pola capacidade de ataque e superioridade global. Iso só o fai EE.UU. China nin é superior no mar ós xaponeses, onde os séus novos sistemas de radares non pasan de ser copias europeas e/ou desenrolos indíxenas con pouca proxección de futuro, nin no aire, onde só copian productos rusos...
¿Cantos Type 052c ten China?...2
¿O séu precedente, o 052B?...2

O que cabe deducir é que están evoluíndo. Series curtas, rápidas, con radares novos, preeminencia AAW e misís navais de área...están experimentando, mellorando a partir da copia, pero aínda lles falta moito para chegar onde está Europa ou EE.UU.

Así que, síntoo, pero China nin é, ni poderá ser en bastante tempo, unha superpotencia.

Saúdos

Não sei se me expressei bem.
Sei que Inglaterra e França possuem ICBM´s, porém o alcance dos mísseis americanos, russos e chineses são quase o dobro dos melhores ICBM´s ingleses ou franceses.

O missil francês alcança 6.000 km e o missil inglês alcança 7.500 km enquanto que o CSS-4 chinês alcança 12.000 km e existe uma versão chamada CSS-4A com alcance EXTENDIDO.

Além disso são mísseis com maior poder de fogo.

O MK-5 americano leva 6 ogivas de 455 quilotons.(2.730)
O SS-18 russo leva 10 ogivas de 550 quilotons. (5.500)
O CSS-4 chinês leva 1 ogiva de 4.000 quilotons.(4.000)
O TN75 francês leva 6 ogivas de 100 quilotons. (600)
O Trident II D5 leva 3 ogivas de 100 quilotons. (300)

Sem falar que o arsenal chinês é de cerca de 400 ogivas. O dobro do arsenal inglês.

Ou seja, a capacidade da China destruir um país com seu arsenal nuclear é MUITO maior que a capacidade dos franceses e ingleses.
Com 6.000 km de alcance não se atinge todos os países do globo.
Com o CSS-4A que tem alcance superior a 12.000 km a coisa muda de figura e com 3.000 ou 4.000 quilotons o estrago é bem maior.

RESUMINDO

Comparando a China com a Inglaterra:
1) a China tem o DOBRO de ICBM´s
2) os mísseis tem o DOBRO do alcance OU MAIS
3) os mísseis levam ogivas quase 7 VEZES MAIS POTENTES

So como curiosidade a bomba de hiroshima tinha 12,5 quilotons e matou 80.000 pessoas instantaneamente.

Einsamkeit · #40 Mensagem por **Einsamkeit** » Dom Mar 18, 2007 4:58 pm

Alcance do Trident D5 é 8000km, e Estao em submarinos, portanto nao acho que exista local na terra que nao possa ser atingido, a Inglaterra e a França nao tem mais ICBM, so SLBM e Ar-terra

O M-51 tem Alcance de 11.000km

Ter uma ogiva significa que é mais facil de ser interceptado do que varias, nao?

O CSS-4A nao é movido a Combustivel liquido?

Sniper · #41 Mensagem por **Sniper** » Dom Mar 18, 2007 5:01 pm

Ok Luis, mas em que cenário a China ou qualquer país usaría estes artefatos ?

Se a China, NK ou Iran realizarem um ataque nuclear, sería uma questão de horas para estes serem varridos do mapa pelos EUA.

Portanto creio que deveríamos manter a discução no cenário convencional pois sería algo mais "real"... :wink:

Luís Henrique · #42 Mensagem por **Luís Henrique** » Dom Mar 18, 2007 11:52 pm

Alcance do Trident D5 é 8000km, e Estao em submarinos, portanto nao acho que exista local na terra que nao possa ser atingido, a Inglaterra e a França nao tem mais ICBM, so SLBM e Ar-terra

O M-51 tem Alcance de 11.000km

Ter uma ogiva significa que é mais facil de ser interceptado do que varias, nao?

O CSS-4A nao é movido a Combustivel liquido?

A distância entre Europa e Brasil é superior a 10.000 km, então os ICBM´s baseados na Europa não podem nos atingir.... :lol:

A China tem ICBM´s com alcance superior a 13.000 km que seria o CSS-4A.

Além disso tem uma grande diferença em despejar 300 quilotons ou 3.000 quilotons. Diferença entre o missil ingles para o chines.

Uma ogiva não significa que seja mais fácil de abater mas sim que destruira apenas uma área especifica. Pois o missil é um só, tendo 1 ou várias ogivas.

Exatamente, o CSS-4A tem 2 estágios de combustível líquido.

Ok Luis, mas em que cenário a China ou qualquer país usaría estes artefatos ?

Se a China, NK ou Iran realizarem um ataque nuclear, sería uma questão de horas para estes serem varridos do mapa pelos EUA.

Portanto creio que deveríamos manter a discução no cenário convencional pois sería algo mais "real"...

Não tenho tanta certeza. Creio que os americanos se borrariam e pensariam muitas vezes ja que uma retaliação seria possível.

Lembre-se que para varrer o Japão ou um país pequeno como Israel do mapa é muito mais simples do que varrer um país do tamanho da China que em área terrestre so perde para a Rússia.

Além disso o CSS-4 é utilizado em plataformas móveis também. E a China possui também o CSS-9 com 10.000 km de alcance que é utilizado em lançadores móveis e em silos.

Mais moderno que o CSS-4 tem uma taxa de erro que varia de 100 a 300m dependendo se é lançado de silo ou de veículos. Cogita-se uma versão lançada por ferrovia.

Pode levar uma ogiva de 1.000 quilotons ou 3 MIRV com 150 quilotons cada. Estes MIRV podem ter alvos diferentes, assim um único missil é lançado e 3 capitais são destruidas....

A China também tem JL-2 que é SLBM, ou seja, lançado por submarinos. O JL-2 tem 8.000 km de alcance e leva 1.000 quilotons ou até 4 MIRV com 90 quilotons cada, podendo atacar 4 alvos distintos....

É muito poder de fogo. :twisted:

Mas no quesito convenional a China também esta podendo....depois continuamos.

P44 · #43 Mensagem por **P44** » Seg Mar 19, 2007 8:30 am

mais uma da China :wink:

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... highlight=

ferrol · #44 Mensagem por **ferrol** » Seg Mar 19, 2007 8:47 am

Luís Henrique escreveu:A distância entre Europa e Brasil é superior a 10.000 km, então os ICBM´s baseados na Europa não podem nos atingir....

Perfecto en distancias, Luis...agora dígame a distancia entre un Triomphant francés ou un Vanguard inglés e Brasilia :wink:

Cómo pode supoñer, os ICBM´s baseados en Europa sí poden acadar Brasil, Pyonggiang ou Pekín...posto que os Vanguard están baseados en Faslane e os Triomphant en Brest...

E sexamos sinceros...a utilidade militar dun misil de 40 metros de longo que debe facer unha reeentrada na atmósfera e tarda case unha hora en chegar ó séu destino é hoxe en día moi limitada. Se ten unha base fixa de lanzamento, pode ser atacado, co séu tamaño será descuberto apenas sexa lanzado, tendo un montón de tempo para prepara-la súa destrucción no aire... en fin, que nos anos 60 podería servir, pero non no século XXI.

Luís Henrique escreveu:Além disso tem uma grande diferença em despejar 300 quilotons ou 3.000 quilotons. Diferença entre o missil ingles para o chines.

Non, non hai ningunha diferencia. Os dóus sirven para ameazar un país. Só que os ingleses destrurían Pekín lanzando os Vanguard desde o séu lado, e os chineses tentarían destruir Londres sabendo os ingleses o lugar do lanzamento e o tempo de duración de voo dos misiles chineses. Os chineses levarían as de perder.

Luís Henrique escreveu:Não tenho tanta certeza. Creio que os americanos se borrariam e pensariam muitas vezes ja que uma retaliação seria possível.

Os ICBM´s chineses non sirven para atacar países que se poidan defender deles, posto que a súa antigüidade estratéxica impide que cheguen ó séu destino, e os chineses non poden evitar que os ICBM´s navais europeos ou americanos cheguen ó destino. Europa pode evitar que os misiles chineses cheguen a ela, China non pode evitar que os misiles europeos cheguen a ela. Así de claro...

Luís Henrique escreveu:Lembre-se que para varrer o Japão ou um país pequeno como Israel do mapa é muito mais simples do que varrer um país do tamanho da China que em área terrestre so perde para a Rússia.

No século XXI o tamaño do país non importa. Nin Rusia destruíu Afganistán con armas nucleares por medo á reacción americana, nin EE.UU destruíu Vietnam por medo á reacción ruso-china, nin China vai destruir Xapón por medo á reacción occidental. Xapón é un portaavións americano na costa ruso-chinesa e as súas Forzas Armadas non son máis que a primeira liña de defensa. A segunda liña son as forzas americanas no Pacífico, logo están as Forzas Americanas continentáis, a OTAN...

Luís Henrique escreveu:Além disso o CSS-4 é utilizado em plataformas móveis também. E a China possui também o CSS-9 com 10.000 km de alcance que é utilizado em lançadores móveis e em silos.

Insisto en que o tempo de duración do voo da suficiente espacio de manobra á outra parte para reaccionar...

Luís Henrique escreveu:A China também tem JL-2 que é SLBM, ou seja, lançado por submarinos. O JL-2 tem 8.000 km de alcance e leva 1.000 quilotons ou até 4 MIRV com 90 quilotons cada, podendo atacar 4 alvos distintos....

...proxecto éste todavía non operativo, segundo Globalsecurity, e que non o estará deica finais da década.

O que se pode resumir en todo esto é que China quere avanzar rápido, pero que é imposible que o camiño que percorréu Europa ou EE.UU en 50 anos o faga China en 10. Agora mesmo está ó nivle naval americano de mediados dos 70, probando o séu radar de arrays, e en misís está como Europa hai 30 anos, tentando mete-los misís intercontinentáis en submarinos...así que aínda que da tempo para falar da China "superpotencia".

Un saúdo.

Luís Henrique · #45 Mensagem por **Luís Henrique** » Seg Mar 19, 2007 7:56 pm

Ferrol, a China testou sua primeira arma nuclear em 1969. Então não são apenas 10 anos.....

A China tem ICBM´s a muito tempo. Concordo que o CSS-4 é antigo e esta defasado, porém a China tem o CSS-9 que é NOVO e muito moderno.

O missil é bem menor e muito eficiente. Tem 10.000 km de alcance.

Tanto o antigo CSS-4 como o novo CSS-9 são baseados em silos E TAMBÉM EM LANÇADORES MÓVEIS. Então não é tão simples destrui-los ou localiza-los.

A mudança do CSS-4 para o CSS-9 é que o antigo missil tinha dois estágios de combustivel líquido e o novo tem 3 estágios de combustível sólido. O CSS-4 tem 33 m de comprimento e pesa 183 toneladas, o novo CSS-9 tem 13 m de comprimento e pesa 40 toneladas.

E este missil esta operacional na China.

O JL-2 pode estar em desenvolvimento OU NÃO. Esta arma é muito secreta e é difícil saber ao certo.
De qualquer forma o CSS-9 é baseado nesta arma e é tido como operacional.

Além disso a China possui o JL-1 com 2.500 km de alcance.

Sobre tamanho, isto é um fato relevante sim amigo.

Os EUA consideram uma potência, apenas países que tenham economia superior a U$ 5 tri e território continental.

Algumas dezenas de nukes em um território pequeno significam o FIM, em um território muito grande seriam necessários CENTENAS...